Réglage de la hauteur de crémaillère

7/11/23
Nouveaux  éléments interessants venant de ce post sur le FAR  .

"Mihen"

"Ces bagues se distinguent aussi sur le PR 992
Cependant le profil des pattes semble un peu différent de celles présentées sur le plan de 1600S70 (inclinaison)
Celles de R8 présentent encore une inclinaison différente
Les supports réglables quand à eux sont strictement droits. Nécessitent -ils aussi ce type d'entretoise?
Au passage : Attention certains supports réglables ne présentent pas les épaulements de centrage de 10mm au niveau des goujons."



"Wall'e83"

"Pour apporter ma pierre à l'édifice.....
En Mars, j'avais remonté le topic '''réglage de crémaillère:outil laser'' suite à l'application avec un certain succès de la méthode dite ''PhL'', et je terminais en disant qu'il semble qu'il y ait encore ''quelque chose à gratter''.
J'ai alors grâce à mes contacts forts sympathiques, assemblé une traverse complète équipée pour pouvoir descendre en profondeur dans le sujet.




Il s'agit d'une traverse de R8, avec au départ une crémaillère R8; les supports sont des supports réglables ''acheté chez un pro''( j'y reviendrai plus tard) j'y ai passé des heures et des heures à jouer avec les miroirs et toutes sortes de constats surprenants !
Je pensais en faire un document, mais j'ai consacré mon temps à poursuivre la fiabilité du bébé, peut-être qu'un jour je m'y consacrerai.
Je vais essayer de faire court : dans le ''quelque chose à gratter'', il y a les questions : pourquoi les cales de 6 mm n'apparaissent pas ds les PR des voitures de dernière génération ? pourquoi les supports sont bien courbés sur les R8 et fort peu voire pas du tout sur les A110 ? quelle incidence cela a-t-il sur le réglage de la hauteur de crémaillère ? quid d'une crémaillère équipée ''direction directe''?
Pour commencer : à quoi ressemble le signal renvoyé par le miroir ? que recherche-t-on ?



Les courbes 31 et 31bis sont les meilleurs résultats obtenus; ce qui est recherché est une courbe unique de bas en haut.
Pour y parvenir, quid des cales ?
Le résultat a été obtenu tel que, avec et sans cale.( peut-être meilleur sans celles-ci)
Pour y parvenir, quid des supports réglables ?
le support d'origine est équipé d'un épaulement faisant parti du goujon forgé, cet épaulement est repris dans le support de la traverse et rigidifie le montage( le goujon est facilement extrait à l'aide d'un étaux...pour être ré-implanté ds le support ad-hoc).En cas de choc, rien ne bouge...
La partie mobile du support doit être percée en 8 maxi !!( sinon, jeu trop important amenant des incohérences sur le réglage en cours)
A refaire le support, préférer une largeur supplémentaire de 5 mm, ce sera plus aisé pour passer la clé de 13 lors du réglage.
Test avec une direction dite ''directe'':
Le barreau étant plus haut de 3 mm, le boitier est plus bas de 3 mm au début du réglage; pour atteindre le réglage optimal, il a fallut refaire un support plus court pour le côté droit afin de pouvoir faire descendre le boîtier à la bonne position.(plus court de 5 mm)


Voilà en synthèse ce qui est à exploiter; bien sur, il faut considérer que le matos a 50 ans ou plus, qu'il a subit de drôles de choses et qu'il a aussi ses limites. Bien sur, j'ai appliqué tout cela sur ma voiture ; est-ce que c'est parfait ? non monsieur, mais c'est bien mieux qu'avant :D"

7/3/23
En Annexe, l'expérience vécue d'un Alpiniste.

28/10/21

Photos cotées de support de boitier, merci à 1600s70 sur le FAR....












Noter l'entretoise à ne pas oublier!!!


 

***Pour revenir à la page d’accueil** ICI

06/09/21


C’est à mon avis LE réglage qui va transformer la tenue de cap d’un Berlinette d’une façon spectaculaire. Pour le coût d’une paire de supports réglables (que l’on peut très bien réaliser sois même) et deux jours de travail

On commencera par lire cet article décrivant une méthode basé sur un outil mécanique et des comparateurs.

Réglage de la hauteur de crémaillère - 126.6 ko

Réglage de la hauteur de crémaillère
Une version commerciale de l’outil utilisé :

Pattes réglables

On peut les acheter ou les construire, comme ici.





Pour effectuer les compression-détente indispensables durant le réglage, on peut utiliser plusieurs méthodes

— madrier sur un cric posé à la place de la batterie et poussant sur le toit du garage

— chargement du coffre avec des gueuses, bidons d’eau etc

— cric "spitté" au sol, attaché par une sangle à la poutre, on abaisse celle ci : cité par Fabbe033fr FAR Forum Alpine Renault

"J’avais spité un cric à vis au sol lui-même sanglé à la poutre centrale, ce qui me faisait la compression et la détente"

— Mettre les deux ressorts avant en compression ce qui permet de soulever et descendre la caisse avec un cric. Cette méthode est couramment utilisée sur les monoplaces après dépose du combiné ressort/amortisseur. Voir la note technique Compresseur de ressort avant

Méthode avec deux lasers

Cette méthode utilise deux lasers de niveau ( moins de 15€ en grandes surfaces). On place un petit miroir sur chaque disque pour réfléchir le spot du laser vers celui ci. Un écran permet de suivre et mesurer le déplacement du spot pendant les manoeuvres de compression/détente.










Le schéma théorique

Expérience d’un utilisateur de la méthode à deux lasers

Posté par "Coco" sur le FAR Forum Alpine Renault http://alpinerenault.free.fr/outils...

COCO :

"Voici ma petite expérience du réglage de la géométrie de mon Alpine A110 1600SC en suivant la méthode préconisée par PHL ; une note d’utilisateur en quelque sorte.

En remarques préalables : Je précise que je suis parti de trains refaits a neufs en totalité (vis de triangles, rotules, axes, silent-blocs, excentriques et que mon auto du fait de son passé en compétition possédait déjà les supports de direction réglable).

Pour tous les réglages, l’auto est posé sur 4 chandelles de même hauteur au niveau des rotules inférieures AV et AR.

A) REGLAGE DE LA CHASSE :

1)Ne faites pas la même erreur que moi, commencez absolument par le réglage de la chasse car sinon tous les autres sont à refaire après.

2)La réalisation de l’outil ne présente pas de difficulté particulière. Sachant que l’idée est d’avoir le même réglage de chasse des 2 cotés une précision d’orfèvre n’est pas nécessaire.

3)Pour réaliser la clé de 26 nécessaire a la rotation des excentriques, je suis partis d’une clé de 21 assez fine que j’ai agrandis à 26 avec une bonne lime...

4)Ensuite se laisser guider par les notes de PHL.

5)Chose exceptionnelle, j’ai réussis a atteindre les 7,5° recherchés à fond d’excentriques... Cela dit sur la SC la valeur normalisée est de 8,5°... Mais c’est déjà pas mal...

B) REGLAGE DE LA HAUTEUR DE CRÉMAILLÈRE

1)Réaliser l’outillage : pour les écrans, du carton rigide avec une feuille a petits carreaux collé dessus et un axe central vertical au stylo noir et un pied en carton derrière style cadre photo. Trouver 2 boites en cartons identiques de hauteur suffisante pour atteindre la hauteur du milieu des disques et assez longues pour supporter le laser et l’écran. J’ai acheté des lasers chez M. Bricolage à 12,5€ pièce et 2 bouts de miroir a faire tenir sur l’extrémité des disques.

2)Placer l’écran à 1 m de la surface du disque pour avoir un rapport 12 entre la déviation du faisceau et la variation de parallélisme au niveau du disque.

3)Lester l’avant de l’auto pour simuler un freinage appuyé (j’y ai mis 80kg de fonte, un sac de 30kg de plâtre et 2 bidons de 20 litres pleins d’eau) soit 150kg en plus du plein d’essence, roue de secours etc... Il va sans dire qu’il faut donc bien assurer l’auto car si elle vous tombe sur la tête avec tout ce poids en plus....

4)Desserrer les vis de fixation de la crémaillère ainsi que l’éventuel renfort de rigidité. J’ai pris le partis de partir de la position extrême basse pour la crémaillère, mais vous pouvez partir du réglage existant...

5)Placer un cric sous l’avant de la poutre. Placer les faisceaux des lasers en position zéro.

6)Faire monter le cric doucement pour soulager le train avant mais pas jusqu’à décoller les rotules inférieurs des triangles ce qui ne correspond pas à une utilisation réelle. En plus de toute façon si les roues décollent du sol, elles ne dirigent plus rien alors...

7)Noter la déviation horizontale totale du faisceau.

8) Remonter progressivement la crémaillère et refaire un essais jusqu’à avoir une déviation horizontale la plus faible possible et identique des 2 cotés. En ce qui me concerne 5-7mm au faisceau.

9)Au début remonter la crémaillère de 1 tours de vis à la fois et lorsqu’on approche du résultat ½ tour puis ¼ de tour. Attention : a) le réglage d’un coté influe un peu sur l’autre. Lorsqu’on monte un coté, on abaisse légèrement l’autre et vice et versa. b) le réglage optimum n’est pas forcément le même des 2 cotés ; en ce qui me concerne le coté droit bien plus haut que le gauche...

10)En principe en soulageant l’AV vous devriez obtenir de l’ouverture des 2 cotés.

C) RÉGLAGE DE LA VARIATION DE PARALLÉLISME DU TRAIN AR DE LA 1600SC

Même outillage et méthode que pour l’arrière en beaucoup plus simple car le réglage d’une queue de rotule d’un coté n’influe pas sur l’autre. J’ai lesté l’arrière avec le moteur plus 80 kg de fonte. J’ai pu obtenir des valeurs de variation du faisceau quasi nulle..."

Une autre méthode de compression/détente

Elle demande un maximum de démontages et donc à ne pratiquer que sur une auto en cours de remontage ! Comprimer le ressort au maximum avec l’outil

Compresseur de ressort avant

Déposer la rotule inférieure, la barre anti-roulis et le tirant de chasse s’il existe.

Dévisser l’écrou (22mm) en bout d’axe de triangle inférieur

Abaisser le triangle et déposer le ressort

Remettre la rotule sans trop serrer, on est alors prêt à faire monter et descendre le train avant avec un (ou deux) crics sous la poutre.


 

********************Annexe 1: l'avis d'un connaisseur********************

Il ne faut jamais modifier la chasse après avoir régler la hauteur de crémaillère car la rotation avant arrière du porte moyeu engendrée par la modification de l'angle de chasse déplace en hauteur la rotule de direction au niveau du porte moyeu !!!!

La séquence est la suivante :

L'auto doit être installée sur une aire plane et horizontale dans les 2 axes, elle doit être isolée du sol pour qu'aucune contrainte nuise au déplacement des roue par rapport au sol (plateau a billes ou moins cher pour fabriquer un système permettant d'isoler l'auto du sol découper pour chaque roue 2 octogones de rentrant dans un carré de 400mm en tôle de 15/10e les ébavurer et beurrer à la graisse à roulement les 2 face en contact puis mettre ces plaques qui se trouvent colées dans un sac poubelle pour ne pas ruiner le sol et miracle on a un système qui isole une auto du sol).

0/ contrôle des pressions des pneus, contrôle de l'usure de ces derniers (si pneu a droite plus usé qu'a gauche ça change le carrossage 5mm avec des voies de 1400mm représente 12'' donc si l'on veut être précis, il faut de la rigueur) , vérification des jeux des rotules et silentblocs

1/ réglage hauteur de caisse

2/ angle de chasse, attention la valeur est fortement influencée par l'assiette de l'auto donc quand il est indiqué 7° il faut que l'auto soit dans les conditions indiquées par le constructeur, je connais plus les 12G que les A110 et A310 mais sur une 12 la chasse varie de 2° à 4° suivant l'assiette de l'auto!!!)

3/ angle carrossage (si réglable)

4/ parallélisme (on approche pour positionner les rotules de direction dans une position proche du définitif mais on ne va pas chercher pour le moment les 5'')

5/ hauteur de crémaillère (c'est long et chiant mais cela métamorphose l'auto)

6/ le parallélisme définitif.

 

Eventuellement, on refait les séquences 2 à 6 pour contrôler la dérive des réglages, on retouche si nécessaire, après on arrête sinon on en fini

 

On fait un essai routier pour voir comment ce comporte l'auto mais il y a peu de chance que cela soit parfait.

 

Maintenant que le TAV est bien, on regarde l'angle de poussé du TAR.

 

Il n'est pas rare d'avoir de la dissymétrie dans le réglage (idéalement de la pince) du TAR et de trouver une roue arrière qui hélas ouvre (ça rend la voiture un peu sauvage : la roue arrière droite ouvre et la voiture survire plus dans les virages à gauche et inversement).

 

Après avoir fait son maximum pour symétriser et annuler l'angle de poussée du TAR quitte à avoir de l'ouverture sur les 2 roues arrières (je rappelle que l'on ne peut pas modifier le parallélisme total d'un TAR à trompette sauf si ce dernier a du jeux dans les articulations au niveau des cages à aiguille car il faudrait tordre la BV ou les trompettes...) , on fait un essai routier et là l'auto est devenue saine et se comporte de manière identique en tournant à droite ou à gauche ou au passage d'un joint sur la chaussée.


JP Gailhac (Gordi94 sur le Forum Alpine Renault)


********************Annexe 2: l'expérience d'un Alpiniste********************


La voiture sort d’une reconstruction complète, il s’agit d’une 1600SX avec laquelle j’ai eu droit à 3 tonneaux en 1997;

 elle est sur ses roues depuis 3 ans et depuis, les ennuis s’accumulent.

J’en viens directement à la tenue de route, ça veut aussi dire que tout a progressé par ailleurs.

Tout est réglé selon des méthodes maison, agréées des meilleurs commentaires du FAR, et combinés ressorts-amortisseurs installés.

Un passage chez un pro a eu lieu qui a considéré que les réglages appliqués ne nécessitaient pas de reprise sur l’avant, mais que l’arrière

était incorrect avec un écart sur le carrossage trop important, chose corrigée avec du temps et du boulot, résultat +++, mais ça flotte toujours sur l’avant.

Alors, reprise des contrôles, lecture des 14 pages du FAR, x fois, puis action ….

Au début, on se demande où l’on va, il faut y croire et persévérer avec abnégation, créer des indicateurs pour évaluer le travail…

La première mesure me rapporte un comportement bizarre d’une rotule, quoique sans jeu a nécessité son remplacement !


Puis ensuite les mesures se succèdent à 11 reprises, les photos rapportent les premières et dernières mesures sur 1,5 bonnes journées.



Les essais sur routes cabossées ont eu lieu le 6 Mars….et c’est un autre monde.

 Milles bravo pour la méthode !!

Pierre VIDAL